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De Anónimo a 15 de Janeiro de 2008 às 11:58
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De Anónimo a 19 de Dezembro de 2007 às 03:31
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De JMS a 4 de Dezembro de 2007 às 13:20
A suposta "realidade" é sempre usada como alibi por quem receia a mudança. Para quem se sente confortável, a realidade "não pode" simplesmente estar errada. Para um proprietário de escravos de 1850, o sistema esclavagista era inamovível e seria "irrealista" e "irresponsável" tentar aboli-lo. Políticamente, temos as opiniões da nossa vontade. A filosofia política é quase sempre uma forma de wishful thinking, pois cada um acredita no que mais lhe convém. Se eu sou privilegiado, defendo a estabilidade; se sou miserável, ou dada à compaixão, defendo a exequibilidade da mudança.


De Anónimo a 4 de Dezembro de 2007 às 03:33
relaxa irmão zé


De Zé Neves a 4 de Dezembro de 2007 às 01:50
caro hugo,

se já sabemos que partimos de ponto de vista radicalmente diferente, então não percebo porque insistes em colocar os debates no quadro das tuas próprias lógicas e só nesse quadro. Para ser conciso, e porque esta é uma questão que o Zed também pega, tomo uma coisa que ambos referiram. A questão da "exequibilidade" das políticas. Esta questão da "exequibilidade" merece várias observações mas por ora queria fazer apenas uma. A "exequibilidade" depende sempre somente do ponto de vista. Eu não apresento propostas políticas "exequíveis" SE com exequíveis se pretende definir aquilo que seja realista aplicar no quadro político institucional actual. Eu apresento propostas políticas "exequíveis" se baseadas em princípios e em princípios cuja "exequibilidade" tem como primeiro critério não o que seja "sensato" do ponto de vista das "políticas públicas" - e isto não quer dizer que não é possível que o sejam - mas sim aquilo que seja desejável do ponto de vista dos tais "cidadãos despolitizados". A política para mim começa aqui: em tomar partido em nome de princípios - nem tanto morais mas sim ideológicos - que se formam e reformam democraticamente no contexto de formação de um poder constituinte de uns contra o poder de outros. Nada mais humilde e nada menos megalómano do que isto. Dou-vos um exemplo: do ponto de vista das políticas públicas, eu não acho "sensato" exigir a abolição das fronteiras mas - de acordo com o que sejam os princípios ideológicos que defendo e de acordo com as vontades migratórias que conheço - só essa exigência é que é para mim "exequível".
Eu não tenho a pretensão de construir toda a "realidade" a partir das minhas propostas. A disciplina das ciência sociais, a que o Hugo alude, serve-me mas não é para isso. Eu não pretendo que o meu pensamento político atinja uma tal sistematização e uma tal unidade civilizacional. Sou mais modesto do que isso, bem menos extremista do que isso. Para mim a "realidade" é algo bem mais pactuado e conflituado do que isto: é o resultado do conflito entre várias "exquibilidades". Como se dizia no meu antigo partido, há que atender à correlação de forças; não para "ceder" antecipando uma síntese que se faça antes sequer de uma tese e de uma antítese se desenvolverem; sim para ter a certeza de ser "radical" produz mudanças.

ps - hugo, volto a repetir que não te acusei em lado nenhum de seres um boy ou coisa parecida. nunca falei de clientelas e coisa parecida. aceito que possas achar que, porque me encontro à esquerda do PS e porque essa é uma crítica muitas vezes feito ao PS, eu estava a insinuar tal coisa. mas se leres bem o que escrevi acho que verás que não, que é até precisamente o contrário. eu acho que tu acreditas no que dizes (e é por isso as tuas posições são mais preocupantes para alguém que tem as posições que eu tenho). o que disse é que a tua visão do poder e da política é própria de quem se encontra no gabinete de um ministério. podes-me dizer, como fizeste no teu blogue, que isso é o teu afazer profissional e não é chamado para o debate das tuas opiniões políticas. Eu acho - e apesar de tu indiciares o contrário - que o teu afazer profissional não é indistinto das tuas opiniões políticas. Não digo, nota, que as tuas opiniões são uma consequência do teu dever profissional. Estou certo que chegaste a esse afazer por causa das tuas opiniões e das tuas convicções; da tua aspiração a estar num lugar onde poderias ser "pragmático", "eficiente" e "exequível". Não podes é pedir a ninguém que deixe isso de fora do debate político. Aceitar a separação entre o teu dever profissional e o teu posicionamento político, atendendo a que a tua profissão é política, seria isso sim uma ofensa para ti. Precisamente porque o teu dever profissional não é dissociável das tuas opiniões políticas, eu estou certo de que no dia em que mudar o governo e para lá for o PSD, tu não continuarás no gabinete do ministério. E se continuares estou certo que é por convicção de que podes ser útil à sociedadde e não por "tacho".


De Zèd a 4 de Dezembro de 2007 às 00:22
Claro que a questão do futuro histórico não me interessa nada, já desmontar a estória da "bolha" é um debate que me parece potencialmente muito interessante para a esquerda. A suposta falta de realismo é uma acusação que o centro-esquerda faz frequentemente à esquerda da esquerda, fazendo passar a ideia de que essa esquerda é utopista. Vive dentro de uma bolha desligada de realidade. E é esta ideia que é preciso refutar, com argumentos (e este post não o faz).

Se se pode resumir o que disse o Hugo, no tal comentário no Peão, acho que é nesta citação:

"Pensar de forma clara significa, entre muitas outras coisas, perceber que as pessoas do mundo lá fora, pouco politizadas, mas que são cidadãos como nós, para além das pessoas que votam, não querem saber da democracia enquanto "movimento constituinte". No limite, isso são chavões, uma especie de "masturbação intelectual" SE não houver propostas concretas e exequíveis que traduzam esse discurso para políticas públicas específicas."

Não sei se concordo com o Hugo, é talvez circunstancial, depende das propostas concretas, das políticas em questão, e dos contextos. Seguramente que muitas vezes discordo. Mas o centro do debate deve ser nas propostas concretas, nas políticas, que a esquerda da esquerda tem para oferecer, e na demonstração de que são exequíveis. Isso sim, é um debate que interessa a este Peão.


De Hugo Mendes a 3 de Dezembro de 2007 às 18:42
Não quero entrar em esclarecimentos infindáveis, mas para explicar sucintamente o que quis dizer quando empreguei (recklessly, admito) a expressão "masturbação intelectual": é a exclusiva e circular reflexão ideológico-política sem qualquer impacto possível ou credível, actual ou futuro, na vida das pessoas que mais precisam dessa contribuição. Se Marx ressuscitasse e aparecesse por cá estes dias, chamar-lhe-ia a "pobreza de uma certa reflexão ideológico-política" (é sempre melhor citar Marx do fazer pseudo-análises psicanalíticas de vão de escada, eu sei :)). E diria que o objectivo dos intelectuais - e também os tecnocratas, se eu puder ser admitido neste círculo - é de tentar mudar o mundo, não reflectir sobre ele através de uma linguagem completamente distante das possibilidades concretas da mudar a vida das pessoas, e que por isso é, objectivamente, pouco mais do que irrelevante para o debate político presente e futuro.


De Hugo Mendes a 3 de Dezembro de 2007 às 18:25
Zé,

Como calculas, não estou absolutamente nada preocupado com a questão dos piqueniques e bocas laterais. A coisa do hermeneuticamente inapto era uma brincadeira para ver se partia o gelo (acho que se percebe). Como todo o meu comment não era, parece-me óbvio, para ser lido como um ataque pessoal. Fizeste-o porque quiseste ou porque não conseguiste evitar. Como às tantas escreves no teu post: «Antes porém, e para desdramatizar, convém dizer que as bocas do Hugo Mendes não configuram um ataque dirigido especialmente contra mim. Um outro qualquer Hugo poderia mandá-las a um outro qualquer Zé». Nem mais. E a coisa "pessoal" teria ficado por aqui senão tivesses cedido à tentação do fogo-do-artifício basista e populista sobre o "Ministério" e o os "gabinetes". Acho que há um nível a partir do qual não vale a pena descer. Digo eu.

A única coisa - e, tenho para comigo, a única coisa séria que conta -, é que constato que tu não estás minimamente interessado em ir além de observações do tipo que temos "divergências radicais" e que há questões centrais que nos "afastam". Mas, bolas, isso nós já sabemos! Isso é o ponto zero do debate. O meu interesse é em discutir as questões em maior pormenor e não chover no molhado - isto é, que não pensamos da mesma forma. É por isso que estas discussões são tão frustrantes. Quando alguém avança um passo e apresenta um tema de discussão com questões quentes e difícieis (e, no comentario em causa, levantei questões difícieis para qualquer facção da esquerda; o meu intento era, entre outras coisas, problematizar), o outro procura imediatamente tirar completamente o tapete - inventando milhões de polémicas laterais que sabemos serem potencialmente infindáveis, com maior ou menor diplomacia - em vez de se continuar o tête-à-tête centrado na discussão dos temas agendados. Se eu sou o 'tecnocrata' e procuro discutir ideias e problemais para os quais nem sequer tenho resolução (so much for arrogance), esperava que tu - vou dispensar qualquer qualificativo, vou falhar de certeza, dado que não conheço o teu currículo político tão bem como tu pareces conhecer o meu - dissesses alguma coisa de concreto. Mas não: apenas a asserção "óbvia" que pensamos de forma "radicalmente diferente". Ora!

Mas suponho que as regras da discussão sejam, 99% das vezes estas: cada prega para os seus convertidos.
E aí no teu post cometes um erro sério, Zé: não sou que, qual fiscal de linha, te procuro colocar fora-de-jogo; és tu - e quando digo "tu", estou a assumir que és representativo de uma certa postura política, de novo procuro evitar o comentário pessoal - que te colocas fora-de-jogo, literalmente fora do jogo de discussão política sobre o que é exequível e desejável, e que ao contrário do pretendes imputar-me, não está fechado nem é ditado "por cima". Simplesmente, para estar dentro do jogo é preciso jogá-lo, é preciso de debater, pensar, avaliar, perceber de forma clara e não-dogmática o que é a política democrática numa sociedade como a nossa. E infelizmente, quando se está interessado apenas a pregar para os convertidos, torna-se dificil olhar certos problemas e questões de frente.


abraço
Hugo


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